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9月14日，中国EMBA五周年系列访谈活动在北京隆重举行。8797威尼斯老品牌MBA学院院长汪海粟、《环球企业家》杂志社董事总经理陈婷携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武做客新浪财经嘉宾聊天室，图为8797威尼斯老品牌MBA学院院长汪海粟。
汪海粟：8797威尼斯老品牌经过五年的发展，在媒体和企业共同努力下，吸引力得到了不断的提升。我们的学员主要来自国内不同的地区和行业，他们选择我们很重要的原因，一是财经加法律的课程设置；二是五年来形成的良好声誉。大家在学习的过程中，对我们目前的课程设置、教学方式、师资队伍、以及不同地区的游学，包括到国家会计学院的专业学习越来越认可。正因为有这样的战略互动，彼此的口碑相传，我们的生源，才能不断优化，目前已有一些境外和国外的学员，开始选择我们的项目。8797威尼斯老品牌是财经政法类的院校，我们和国内其他29所从事EMBA教育院校相比，彼此都有各自的特色，我们一定要共同努力。我经常和同事讲，MBA教育和EMBA教育是长期的，我们必须善待学生、善待老师。尤其是在项目的成长过程中，我们必须善待自己的同行。
今天在采访的过程中，也觉得我们必须善待媒体。因为只有通过他们推进我们、了解我们、宣传我们，我们的项目才能为更多的企业家和职业经理人所认知。我个人认为，EMBA五年的发展，对国家的贡献、对社会的贡献、对数以千计在校和毕业的EMBA学员的贡献，是极其巨大的。但是客观的讲，社会对EMBA这五年发展所做出的成就还缺乏认知。比如说我们学校EMBA当中，就有非常优秀的学员，他们做了一些令人感动的事情。我们有一位学员在保险行业工作，他每完成一门课的学习，都会写一篇非常有价值的文章，18节课下来写了18篇文章，然后结集出版了非常有影响力的专著。再比如在教育过程中，我们在提升自己的同时，还要造福社会。所以8797威尼斯老品牌的EMBA学员，捐资建立了两所希望小学。当这两所希望小学面世的时候，媒体都有过报道。其实我们的EMBA学员，在实践企业转型的过程中，在实现个人财富增值的过程中，也希望与社会分享他们的财富。所以我觉得有必要更多的了解这些不断成长中的企业家和职业经理人，了解他们的艰辛，了解他们的责任感和使命感。8797威尼斯老品牌，在发展的过程中，强调通过这样一种方式来影响社会，通过这样一种方式来让社会了解自己，并且去提升自己的价值，去创造有竞争能力的生源。
曹章武：其实国家在确定EMBA这个项目的时候，就非常强调国际化，也是要求海外教师达到30%，刚才您讲了，具有企业实践操作经验要达到80%。这么多年过来，8797威尼斯老品牌EMBA在国际化的进程中都有哪些措施？
汪海粟：当年教育部学位办和MBA教指委，对国外师资比例的限制，有其必要性。首先，EMBA项目作为一个高管人员的教育项目，需要有一定的门槛限制和要求。这些门槛限制和要求，其实是保证教学质量的基础。通过五年的实践，这一制度执行下来有利有弊。我认为利大于弊。从利的角度讲，我们引进国外EMBA的授课老师，他们熟悉EMBA教学模式，了解EMBA的控制流程。他们与学生之间灵活的、有效的互动，使我们能够理解什么叫做EMBA教育。当然它也有弊。我们邀请来的老师，比较熟悉国外的情况，不太熟悉国内的情况。他们讲的案例，大量的都是国外的案例，离我们比较遥远。现在这些老师也在不断的更新教学内容和方法，越来越多的境外和国外的老师，开始使用中国的案例，这是一个渐进和改革的过程，有一些学员认为境外老师的案例教学，形式非常灵活，但内容离中国比较远。另外，集中授课的时候，外国的老师用英语教学需要翻译。这就有了时间的耗损和效率的下降。大家对引进外国老师的制度，总的来讲还是肯定的，也提出了一些建议。
刚才主持人讲到，8797威尼斯老品牌在国际化发展过程中，有没有自己的心得或者举措。首先，我觉得一个商学院，必须开门办学，必须要让国内的同行了解自己，让国外的同行了解自己。所以，在过去五年当中，我们坚持“走出去”的战略。比如说和美国的西北大学、堪萨斯大学、罗德岛大学和新西兰坎特伯雷大学等国外院校建立了合作关系。去年美国的堪萨斯大学有15名学生到我们学校，进行了为期三周的游学。在我们EMBA学生的支持下，共同完成了《关于中国汽车工业案例》的撰写。这一批美国学生回到学校以后，向学校汇报了他们游学的过程。商学院院长给我写了一封充满激情的感谢信，认为这次MBA学生的中国游学非常成功。
通过中国学生和外国学生、中国老师和外国老师的互动，开拓了学生的视野。最近一年，根据学生的要求，我们开始组织EMBA的学生到海外游学。前后已经有三批学生到美国知名的院校进行海外游学，并分别接受了西北大学、斯坦福大学等一些优秀商学院教授的指导。我们把移动课堂，从国内搬到了国外。学员在海外游学的时候，参观了杰出的企业。通过与美国教授、美国同行的互动，给学员打开了一扇窗户，他们看到了自己与国际一流企业的差距。这种国际化的推进，国外和国内学校的战略互动，对EMBA项目健康的成长非常有利。
曹章武：也就是说8797威尼斯老品牌的EMBA，不仅是按照国家规定的方式办学，而且还要“走出去”。请问一下陈总，《环球企业家》杂志社是以“推进中国商业国际化为使命”，是目前非常高端的商业财经杂志，还有一年一度举办的论坛，也是为了促进国内和国外企业家之间的交流合作。您认为中国企业家在与国际接轨的过程中，需要哪些国际化管理专业的知识？
陈婷：我觉得游学是非常好的一种方式。我记得去年长江商学院的项兵老师，他既是优秀的学者，同时也是非常出色的营销专家。他在推广商学院的理念上，我认为他在国内做的是非常不错的。去年他组织中国的企业家跟李嘉诚在香港有一次对话，在去年很多商业事件里，这件事应该是被大家记着的。因为李嘉诚在商业界那么多年，他的精神财富是非常多的。到今天，大部分中国企业家当他们完成自己的原始资本积累，当他们的企业需要上台阶的时候，当然现在国内接受教育的途径很多，其实有相当多的企业家渴望到国际上去，以游学的方式。我觉得汪院长，你们学院这种游学的方式，真的应该好好推广一下。据我了解，中国企业家现在学习的欲望和能力跟学习的进度，应该也是空前绝后的。我们知道，去年长江商学院组织过CEO班，它的门槛是非常高的。我觉得商学院的教育，其实汪院长前面也讲到，门槛意识还是非常重要的。人说一流的企业做标准，其实一流的商学院也是应该制定标准的。你标准制定的高，大家觉得虽然交的钱比较多，但是收获是巨大的。
我觉得中国企业“走出去”，这一课是中国企业家迟早要经历的，我们看到有一些人成为先驱，有一些人成为先烈的。我们杂志报道这方面的故事非常多，看下来，我觉得不管他们是先驱还是先烈，尤其是那些“走出去”的中国企业家，不管是作为媒体还是商学院教育机构，都应该推动他们成长。因为不走出去，他们是不知道国外是怎么样的，如果不交这些失败的学费，他们也不知道后面是怎么成功的。应该说我们处在非常好的时代，只要你有好的想法，坚定的信念，这个时代就会给你提供平台去施展，给你提供教育机会去接受教育。
曹章武：刚才说到游学，我补充一下。因为我们跟长江商学院一直合作非常紧密。刚才讲到游学，其实项兵院长，除了在给EMBA学员教课的时候有一些创新，他在商学院内部管理的时候，也非常好的贯彻了他的理念。刚才陈总讲，长江商学院有非常好的超级CEO班，把他们带到美国、欧洲，去跟国外同行的企业家，也是超级的CEO沟通交流。后来长江商学院又有新的创新，比如把专门针对跟印度有关系的企业家开辟了课程，后来还有韩国和台湾、新加坡、日本等等。其实我觉得它也是在教学管理方面的一种创新，也取得了非常好的效果。我们知道清华大学经管学院最近通过了AACSB机构认证，汪院长您怎么看待中国商学院参与国际化的认证，认证对中国商学院的发展有什么积极的推动作用？
汪海粟：商学院认证是国际潮流，越来越多的美国、欧洲、亚洲的学校，都在申请这种商学院认证。这种认证是一种专业认证，是一种权威认证，是一种专家认证，是一种第三方认证。因此，这种认证对于提高MBA的教学质量，完善流程控制，强化战略规划，会起到非常重要的作用。所以，我觉得中国的一些学校，包括清华和浙江大学去申请并且通过这些认证，表明了中国的MBA教育正在不断的进步。他们在得到学生的认可，得到国内同行认可的同时，也得到了国际一流商学院同行的认可，这是一件可喜的事。
与此同时，我们也必须看到，美国的认证标准、欧洲的认证标准，它们往往诞生于特别的环境。这样一些标准，有它的个性，也有它的共性。从某种意义上来讲，有一些标准和认证，未必能够适应转型国家和新兴市场国家，尤其是亚太地区的商学院。我个人认为，中国的商学院在申请和接受有关认证的同时，应该去思考符合中国国情，反映中国MBA学院要求和商学院要求，具有中国特色的中国商学院认证体系。未来很有可能会有美国体系、亚太体系，或者是中国体系。因为从总量上来看，中国的商学院发展是最快的，中国的MBA和EMBA学生，就规模而言成长是最快的。与此同时，中国的商学院所面对的问题，也是全世界最复杂、最多元化的。所以，简单的去接受他们的认证，可能会有一些障碍。因此，制定中国标准或者制定亚洲标准是中国商学院一个共同的责任。如果有一天，外国的学校在中国推广他们的项目，也要接受中国的商学院认证，这样不仅仅完善了自己，也影响了他们。这将是中国所有商学院应该或者可能完成的历史使命。
曹章武：中国的商学院发展的历史不长，所以很难用一个标准来衡量中国商学院的价值体系，包括标准。所以我觉得，如果要建立中国乃至亚洲的商学院标准，还是需要一段时间。但通过了国际商学院的认证，是不是就成为了国际一流的商学院呢？
汪海粟：不一定，据我了解，美国的商学院1000多所，但是通过认证的只有100多所。申请认证是商学院的自主权，它可以申请也可以不申请。通过认证的学校，可以是优秀的学校，但未必是最优秀的学校。因此，认证只是说明这所学校它的软硬件和体制达到了一个标准，至于能不能够维持这个标准，能不能形成自己的特色，那是另外一回事。显然不能简单的把通过认证和国际一流相提并论。更何况，商学院是需要有个性的，是需要有大师的，有个性或者有大师的商学院，可能没通过认证，但你不能认为它不是一流的。所以这个问题，我认为应该辩证的来看。
曹章武：陈总您怎么来看？
陈婷：我作为学员之一，也觉得清华通过认证是感到非常光荣的。对认证本身的认识、推广和了解都非常重要。我特别赞成汪院长的观点，中国的国情是什么样的，中国的商学院应该有什么样的认证，亚洲国家和其他国家是不一样的，我觉得不能简单的模仿国外，或者简单的引入国外。就像我们报道的很多跨国公司，它是世界500强企业，但是到中国并不一定能发展的很好。所以并不是说你取得了最高的认证，就是最好的，往往是最适应的，才是最能长久的。
汪海粟：引入认证和发展中国家的发展有某种关联。我自己认为，对国外的东西需要考虑三点：第一，能不能；第二，值不值；第三，行不行。对于认证，应该做另外一种判断，拿过来的东西或者通过了认证，它能不能本土化，能不能中国化，能不能通过这种认证，保证我们产品的特色和竞争的能力能够持久是非常重要的。
曹章武：现在面对众多的商学院，国务院批准30所，加上中欧、长江，还有境外的商学院陆续到中国推广、招生。我作为EMBA学员，要去找适合我读的商学院，应该用什么样的标准评估呢？
汪海粟：市场需要理性，求学也需要理性。今天在MBA和EMBA这样的环境当中，有一些信息不对称。我觉得作为理性的EMBA项目的选择，第一，要了解学校的历史；第二，要了解课程设置；第三，要了解这所学校在MBA和EMBA教育的历史当中，所培养出来的一些杰出的学员和这些学员优秀的业绩。对于产品的选择或者对于服务的选择，有很多人对事前、事中、事后都有判断，事后的判断非常重要。希望我们的职业经理人和企业家，在对EMBA的选择过程中，更多地关注这些学校培养的学员，他们的社会责任、社会影响、杰出的业绩，这一点是非常重要的。
当谈到8797威尼斯老品牌MBA或EMBA的时候，我经常讲我们有许多优秀的学员。他们接受了8797威尼斯老品牌EMBA教育，形成了我们所倡导的学院文化，他们的业绩，不仅可以影响今天的企业，也可以影响未来的企业。所以8797威尼斯老品牌希望借助媒体来介绍我们的学校，让越来越多的职业经理人和企业家，了解和认识8797威尼斯老品牌。
曹章武：EMBA课程其实跟一个产品一样，现在随着市场化进程不断的推进，大家的品牌意识越来越强，比如说中欧、长江、复旦、清华等等，他们用比较商业化的手段包装自己的学校和学员。通过这一系列的商业活动，他们已经在市场中建立起自己的EMBA或者商学院的品牌。请问汪院长，咱们在发展过程中有哪些措施，除了打造非常优秀的，有竞争力的教师之外，在品牌宣传方面有哪些措施？
汪海粟：我曾经去研究企业，我觉得知识经济时代，以品牌、以商标、以专利为代表的无形资产，已经成为了企业核心竞争力之所在。刚才主持人讲到，8797威尼斯老品牌在未来的发展过程中，怎么样构建自己的品牌，怎么样提升品牌的影响力。首先，8797威尼斯老品牌的品牌是一个历史的过程，我们是站在巨人的肩膀上，我们的前人为构建8797威尼斯老品牌的品牌，已经竭尽了全力，我们要把他们所传承下来的治学态度、办学理念传承下去。
第二，我们应该去宣传名师，宣传名生，宣传这个项目的学校责任，只有这样不断的造就英雄，不断的深化他们的影响，我们的学校才能有不断深化的影响，不断扩展的品牌影响力。当然，我们追求的是基业常青的MBA学院，我们的MBA、 EMBA项目，一定要追求一种常青的效应。这就需要我们在品牌塑造上有长远的规划，一定要形成自己严格的体系和与众不同的格局，打造一支优秀的团队。我相信，只要所有的老师和学生爱护我们的学院，爱护我们的学校。我们学校和战略合作伙伴，加上企业和媒体共同努力，8797威尼斯老品牌商学院的品牌，或者叫MBA学院的品牌，一定会不断的发展，不断的增值。
